2011年诺贝尔化学奖得主、以色列理工学院丹·谢德曼教授(Prof. Dan SHECHTMAN)

“中国培养更多的工程师、更多科学家，他们会有更佳的逻辑思维，这对于创新创业至为重要。”

那么如何培养更多的科学家？他认为，创新创业教育要从娃娃抓起。

2012年起，丹·谢德曼与以色列60家幼儿园合作，撰写100个课时针对5-6岁儿童的科学课程教材，并为以色列电视台拍摄了儿童科学节目，循循善诱，将孩子们引向科学的殿堂。“我希望在中国以至全世界，很快便有‘诺贝尔科学幼儿园’。”

“我认为创新创业教育要从娃娃抓起，越早开始越好。我在2016年的诺贝尔得奖者大会中已公开呼吁，未来教育重在科学，国家最重要的资源是人才，我们要尽早推动这项工作。”

在丹·谢德曼看来，随着当下社会环境变革，内部创业成为势不可挡的趋势。

“企业的管理层应该认识到内部创业是一个无法阻挡的过程，企业应该有相应的政策和行动来鼓励雇员内部创业。”丹·谢德曼告诉浙江在线记者，内部创业是指，服务于组织内部的员工，有重要的创业能力的创业思维，能以创业者的角度思考问题。

丹·谢德曼建议中国的政府部门、国企和民企等大型组织抛开内部等级制度，鼓励员工大胆主动与管理层沟通。同时，大型组织建立“开门政策”和鼓励政策，对好想法给予资金、团队等方面的支持，当创意成功实现，可以使其成为公司的一个分部，通过“开门政策”帮助公司不断扩张，形成巨大的合作网络和交流网络。

“我很高兴看到中国已经出现内部创业成功的例子，例如腾讯作为市值最大的中国互联网企业之一，容许微信与QQ在内部竞争，内部创新，成就微信这个重要的分部，驱动企业进一步壮大。”

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经历颇受质疑的近三十年后，丹·谢德曼获得了2011年诺贝尔化学奖

创新从不是易事，对丹·谢德曼而言亦是如此。

1982年，丹·谢德曼发现二十面体相，开启了准晶体这一新科学。1984年发表论文后，准晶体引起了学术界极大的争议，丹·谢德曼甚至被要求离开研究小组。（准晶，我先发现的但没告诉导师，因为毕业比诺奖重要）

另一位两次获得诺贝尔奖的科学家莱纳斯·鲍林（Linus Pauling）更是当众质疑：“丹·谢德曼在胡说！这个世界上没有准晶体，只有准科学家！”

“可以想像被这样的权威质疑是多大的压力。”往事似乎仍历历在目。顶着学术界的质疑与压力，近三十年以来，丹·谢德曼踽踽前行。

“他锲而不舍的努力最终迫使科学家们开始重新考虑他们对于物质本质的认识。” 2011年，诺贝尔化学奖评审委员会将桂冠赋予这位坚韧的科学家时，如此评价。

回首过去三十载孑然之旅，丹·谢德曼用自己的亲身经历向中国创新创业者送上感悟：“最重要的是不要害怕挑战权威，不要对错误产生恐惧。我自己便是很好的例子。大家要敢于尝试去表达非传统的想法，甚至要有胆量去质疑权威的说法。”

　　2011年诺贝尔化学奖得主 丹·谢德曼(Dan SHECHTMAN)接受采访

浙江在线乌镇12月4日讯（浙江在线记者 南希）第四届世界互联网大会期间，2011年诺贝尔化学奖得主、以色列理工学院丹·谢德曼教授(Prof. Dan SHECHTMAN)在忙碌之余，走进浙报集团乌镇峰会新闻中心直播访谈间，接受了浙江在线记者的专访。

Q：您如何看待中国的人才情况？

A：中国在表达意见方面的拘谨内敛限制了思维

中国人是非常具有创新天赋的，但是他们要表达想法时往往需要更多鼓励。中国人有时候会在“遵从”中挣扎，以色列人则相反。我们不墨守成规，我们乐于争论，从而带来创新和突破。中国人并不缺乏创新，但人们向上级表达意见时总是显得有些拘谨。所以，问题就变成了：遵从，还是坚持？中国非常成功，因为你们遵从；以色列也非常成功，因为我们不遵从。因此，我们创新，你们高效。

Q：您在以色列开设了启发儿童科学思维的电视栏目。为什么这么做？

A：孩子实则聪慧，只缺正确的教育引导，及早启发很重要

有的孩子并不是很乐意学习科学和工程，因为太难了。他们想要成为管理者，学习其他知识。怎样才能激励孩子们热爱科学和工程，在未来成为科学家和工程师？我的回答是：早点开始！多早？幼儿园。从幼儿园开始教孩子们科学思维方式。孩子们非常聪慧，如果你用他们能够听懂的方式解释，他们就能够理解。我希望孩子们说：“我喜欢科学，因为我能够懂得科学，我科学可好了！”这是科学和工程的未来。我们在中国有一家公司，致力于将这种早期科学教育方式介绍给中国的孩子们。希望这样的机构越多越好，因为孩子们是中国的未来。

Q：您自身获得诺贝尔奖的经历颇为坎坷，您会如何鼓励事业失意者？

A：不要害怕第一次尝试的失败，下一次你会更接近成功

研究表明，第一次创业总是容易失败。我认为，失败是正常的，重振旗鼓再次出发！下一次，你成功的几率会更高，因为你更有经验了。我对创业学生的建议是，对第一次不要惧怕，你有更多的机会成功，在第一次就开始尝试你的事业吧。

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Q：您建议组织鼓励内部创业，并认为内部创业将成主流趋势？

A：公司的支持鼓励能够助力职工将好想法孵化为好产品，壮大公司发展

微信是一个内部创业很好的例子。很多人为组织工作，有的是政府机构，有的是制造业工厂。这些人的脑子，他们的思想，他们的好点子，就是组织里的宝贵财富。因此，创新来自于组织内部。

比如工程师，他有了好主意的时候，能够直接打电话给大老板的秘书说，“我有个好主意，我想要跟大老板聊聊。”“好的，周三10点半来。”和老板见面聊完之后，老板说：“听起来不错，给我两周时间我会反馈给你。”两周之后，老板说；“我们权衡了下你的想法，我想我们可以尝试，这是一门不错的生意。我会再给你两位工程师，给你走廊尽头的两间办公室，一百万美金和一年的时间来发展这个项目。每个季度来跟我汇报进展，一年后向我展示你的产品，告诉我你的成果。”在大部分情况下，这些项目都会成功，因为公司给小团队提供了大力支持，现在最精彩的部分来了——你孵化了很棒的产品，我们需要生产，因此要建立分公司，而你作为这个产品的创始人将会成为这家公司的主要负责人。因此，每个工程师和员工知道他们都有机会成为一家公司的主人。通过这种方式，你组建了分公司网络，让公司逐渐壮大。而其他公司看到了也会竞相模仿，你就引导了潮流。

Q：30年前您第一次来到中国，如今30载飞逝，在您眼中中国发生了怎样的变化？如何评价这些变化？

A：引导中国这艘巨轮前行非常困难，但中国的发展成就无可比拟

中国在这些年的发展是其他国家无可比拟的，有一些国家，三十年前后没什么变化。生活好了，但是问题也多了，在一些国家面临的问题甚至比较严峻。而中国这艘大船，始终保持着攀升的经济发展势头，这太了不起了，中国的发展成就令人钦佩。

丹·谢德曼诺贝尔化学奖获得者，以色列理工学院工程材料系教授。他认为，未来中国在移动互联网方面还会在全

【新京报】丹·谢德曼 手机就可以装下整个世界

1982年，以色列理工学院工程材料系教授丹·谢德曼（Prof. Dan SHECHTMAN)发现二十面体相，开启了准晶体这一新科学，2011年，他因此获得诺贝尔化学奖。他认为，移动支付在国外发展得比较早，但却在中国发展得最完善，我们现在只要一台手机就可以装下整个世界，未来中国在移动互联网中还会在全球保持领先位置。

未来互联网会更倾向于消除贫困

Q：你怎么看待当前互联网工业的发展，未来的方向是什么？

丹·谢德曼：互联网已经实现了全球大部分地区的连接，但我们依然会发现，仍然有大量的贫困地区存在，未来互联网会更倾向于去帮助贫困地区的人们，连接到更大的世界市场中来，通过消除技术鸿沟的方式，来消除贫困。

这次的互联网大会中，我看到了18项来自世界上最优秀互联网科技公司的最新科技成果，人工智能、新能源、移动出行和量子计算机等会是下一个5年互联网发展的方向。

Q：你近年关注污水处理技术，已在以色列组织技术团队，会帮助中国解决污水问题吗？

丹·谢德曼：以色列的灌溉系统有效地利用了每一滴水。以色列长期和缺水问题奋战，这也使以色列在污水净化和利用方面处于世界领先地位。以色列目前60%的生活用水来自海水，85%的生活污水实现再利用。

我们现在已经和中国中西部的一些省份开始合作，对一些地区的污水处理提供技术咨询。以色列解决水资源紧缺问题全靠技术创新，我们也希望中国互联网领域的创新者，可以关注社会公益项目，解决社会发展所产生的问题。

人工智能会带人类进入前所未有的智慧社会

Q：你曾说“创新创业教育要从娃娃抓起”。

丹·谢德曼：2012年起，我就和以色列60家幼儿园合作，撰写了针对5-6岁儿童的科学课程教材，大概有100个课时，在幼儿园阶段，大概每周1个课时的科学学习，并为以色列电视台拍摄了儿童科学节目，引导孩子们产生对科学的兴趣。

我认为创新创业教育要从娃娃抓起，并且越早开始越好。我在2016年的诺贝尔得奖者大会中，就曾经公开呼吁，未来教育重在科学，国家最重要的资源是人才，我们要尽早推动这项工作。对幼儿园的孩子来说，他们需要科学启蒙，在以后的人生中，科学思维会陪伴他终身。

Q：很多人担心人工智能(AI)会夺走人类的工作机会，你怎么看待这个问题？

丹·谢德曼：担心是没有必要的，因为这是技术浪潮必然的趋势。在未来10年里，我们会慢慢习惯进入一个人工智能无处不在的社会中，在我们的家里、公司和所有的场合，人工智能都伴随你左右。比如说我一个人到中国的某个城市旅游，只需要告诉机器人我迷路了，机器人就会告诉我目的地怎么走，人工智能就会向我展示我的目的地路线图。如果我需要换汇，机器人会告诉我哪些银行可以提供这项服务，而且给我发送离我最近的银行的精准定位。人工智能会带人类进入前所未有的智慧社会。

Q：你认为过去一年来，互联网行业最大变化或者说你印象最深刻的体会是什么？

丹·谢德曼：这次参加世界互联网大会时，我体验了无人超市，只要简单的注册程序，就可以在没有收银员的超市里完成购物和付款，我觉得很有趣。

Q：中国互联网行业在哪些方面最有可能领先全球，从而成为真正的网络强国？

丹·谢德曼：在移动互联网领域，毫无疑问中国已经成为全球最有活力、创新力最强的区域，大量年轻的创业者聚集在这里，未来中国在移动互联网中还会在全球保持领先位置。

Q：对未来一年有什么期望？

丹·谢德曼：我希望在中国以至全世界，成立“诺贝尔科学幼儿园”，希望可以找到中国的合作伙伴，和我一起开发5岁以下幼儿的科学认知课程，对幼儿进行科学教育的启蒙。（采写/新京报记者 任娇 刘素宏摄影/新京报记者 尹亚飞