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中国科学院院士何鸣元:要允许他们失败、允许他们探索丨对话顶尖科学家

来源:今日闵行   记者:宿铭珊   2024-05-28
导读:为什么说新质生产力本身就是绿色生产力?为了更好促进科创策源,政府、高校及企业还可以再做些什么?科学家及科创人才需要什么样的支持?日前,“2024绿色生态创新大会”在闵行区“大零号湾”科技创新策源功能区举行。“今日闵行”记者专访多名诺贝尔奖得主和两院院士,推出“对话顶尖科学家”系列报道,一起来听他们的答案。

何鸣元,中国科学院院士、石油化工催化材料专家。他长期从事催化材料与炼油化工催化剂研究,为发展我国重油裂化、提高催化裂化汽油辛烷值、新标准汽油生产等技术作出突出贡献。年过八旬的他依然坚持研究化学、反思化学,为推动绿色化学发展而殚精竭虑。一起听他对于科技人才培养以及基础研究有哪些思索。


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“基础科学研究,
就是在寻找问题”


记者:何院士您好,听闻您经常会在网上了解世界化学的动态并进行着相关的研究,在这里想请您为我们揭秘一下,一位科学家的研究日常是怎样的?

何院士:我目前实际上直接带领的课题不是特别多,所以我可以自由地选择感兴趣的问题进行研究。我觉得最关键的一点,就是我们不光是要了解知识、汲取新的知识,更重要的是在这个基础上面形成自己想法,所以我们一直在引导学生怎样形成自己的观点。

记者:我们可以理解为,基础科学研究其实是一个不停寻找方向的过程吗?

何院士:或者我们换种说法,就是寻找问题。遇到一些让你困惑的问题,你去求解。

记者:最近困惑您的问题是什么?


何院士:像今天的会议的主题——绿色碳科学,碳并不是不能用,关键在于怎么用。无论是石油还是煤炭,都是人类非常宝贵的资源,如果按照目前趋势发展下去,人类将没有资源可用。资源的利用在于有没有能力绿色的利用,把它用好,让它绿色化、没有副作用。


这个就是我们很多人困惑但是也必须要解决的问题。我们要寻找的答案,它的方向到底在哪里?我觉得做研究的乐趣和动力就在这里
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允许失败允许探索,要给科研人才发挥自由思想的土壤。”


记者:近年来各级政府支持基础研究,在您看来,科学家现在还需要哪些支持,让他们心无旁骛地进行长期稳定的基础研究?

何院士:我觉得目前政府还是非常关注人力、物力等物质条件的支持。目前青年人才的培养是个关键问题,青年科技人才成长总的来说动力还不足,他们真正的投入程度还不够,这里面就需要我们各级政府、各个单位采取引导与鼓励措施,这个措施绝对不能是单方面的物质层面的。

记者:在您看来,怎样激发青年人才的科研动力?

何院士:这是一个系统的问题,人才培养要从幼儿园、小学、中学开始,培养兴趣和好的习惯,在成长的过程中训练他们的批判性思维,教会他们明辨正确、谬误,不断地修正与完善,我觉得这个方面我们过去提倡的还不够。

另外就是要给科技人员一定的自由度,所以课题形成或者方向的形成上,政府要在科技人员自由发挥的基础上来引导,而不是规定,给科技人员更多的发挥自己自由思想、形成自己观点的一个条件和土壤。

在课题选择方面,要允许他们失败、允许他们探索。在此基础上他们才可能去想比较难的事情。如果不允许失败,每个月都要考察他们有什么新东西出来,发了什么文章,那么势必他们的方向就是找比较容易发文章的东西去做。跟随别人做最容易,但这是别人的,而不是你的。

我提出过一个观点,每年开会都要评估一下每个老师的研究方向。对现在的青年科技人员的评估也是一样的道理,不能光看他们发了多少文章、是不是顶刊、有多少引用率,而是要看他自己的思想在哪里。

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“如果要求基础成果直接转化,那就是伤害了科学研究。


何院士:绝对不是说做研究、发文章就是成果,要对现有的过程有了深刻了解之后,认识它的不足,从不足里面找到问题,然后做适当的研究来认识这些科学问题,那么才有可能得到新方向在哪里。

记者:在您看来,基础研究到成果转化,这之间是什么样的关系?

何院士:基础研究是不可能直接转化为成果的。基础研究是认识新的知识,这个新的知识要跟工业过程和具体问题结合,结合得好才有可能变成一个技术的生长点,你需要反复探索再研究这个生长点,基础研究才能变成应用性的技术研究。

换句话说,在做基础研究的阶段不可能同时要求转化,如果这样要求,那就是伤害了科学研究

学术界和企业界的结合
是非常重要的。


记者:大会上一系列绿色生态创新项目入驻,您怎样看待这些项目落地对于大零号湾以及闵行的意义?将会给哪些领域带来创新性的变革?

何院士:闵行大零号湾地处上海,而且闵行本身的基础也非常好,又有两个有名的高校,大家在共同认识、共同兴趣上达成一致。

如果在闵行能够把高校跟企业能够结合起来,尤其是学术界和企业界的结合,我觉得是很有优势的,应该会形成很多课题,通过这些课题来解决问题、做成事情。

创新性的变革目前还很难预料,起步阶段我们可以把学术交流等制度建立起来,让每个年轻人都有机会听取不同的观点、不同的意见,在基础上要形成自己的观点。另外,通过项目与企业的结合,可以了解企业的需求,如果我们要革新现有的工业过程,对现有过程的了解以及和企业的结合是非常重要的。


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